Odrzucona Propozycja - Zamiana double jumpa w postaci innych bonusów na vipie.

[Kozonowicz :)]

Cześć, zapewne wielu się z tym nie zgodzi bądź mnie shejtuje, bo vip i double jump jakby nie patrzeć od dawna wpasowały się w nasz rytm gry i kupując vipa gracz musi mieć bonusy, ale warto spojrzeć na to z innej strony.

 

Double jump daje dużą przewagę, bo pozwala szybko wskakiwać na obiekty, gdzie normalnie za 1 razem nie da się dostać. Gracz z tym bonusem może z dużym ułatwieniem wskoczyć na okno, do pałacu, czy inne punkty, przez to rozgrywka bardziej jest nastawiona na rushowanie. Na dodatek, jak ktoś dobrze ogarnia double jumpa, to ma większą szansę na ucieczkę przed pociskami, doskakuje tam, gdzie inni nie mogą za pierwszym razem. Daje to nieco większą przewagę, dlatego warto pomyśleć o zamianie na inne bonusy, na coś bardziej zbalansowanego ale wiadomo oferującego więcej, zgodnie z zakupionym vipem. 

 

Nie byłoby pewnie nawet tego posta, ale wiadomo - to jest Mirage, klasyczny serwer, nastawiony na typowe umiejętności strzelania. A double jump moim zdaniem trochę zaburza ten balans.

 

Wiem że większość się z tym nie zgodzi, ale mimo wszystko prośba o wypowiedzi, co o tym sądzicie.

[iNyols]

Double jump w cs2 ssie tak naprawdę i w porównaniu do cs:go odstaje mocno, tak jak to napisałeś, pozwala wskoczyć w niektóre miejsca, czasami na cicho na przykład. Daje to sporą przewagę, tym bardziej, że zaburza grę osobom, które poświęciły trochę czasu na wyćwiczenie movmentu, ale nie jest to tak mocne jak było w starszej wersji gry. Ze względu na to, że dodaje dużej dynamiki gry i pozwala na łatwy rush nawet ziutkom co o ściany się obijają to byłbym za tym żeby to zmienić rzeczywiście. Dla mnie dużo większą przewagę daje 105hp i hp za fragi, patrząc na to, że wystarczy 1 krok w tył na midzie i gość dostaje 104 z ak albo zostanie obity do zera i wyczeka gdzieś z 3-4 fragi i znów ma z 50hp to jest przesada, jeżeli chcemy trochę balansu to na to zwróciłbym bardziej uwagę i znerfił to hp za fraga na przykład

[nOsKill93]

Serwer musi sie utrzymywać. Sprawa jest jasna i klarowna.
nie oszukujmy sie 99% nie kupuje vipa dla slota. Malo kiedy jest aż tak duże obłożenie serwera, żeby nie dało sie wejść. Po kilku min sie zwalnia slot (zazwyczaj).
Ale faworyzacja Vipow poprzez ekonomie  (za dużo kasy). Vip moze dac całej drużynie 5vs5 bronie co jest trochę bez sensu. 5 vipow może wyposażyć caly team 15vs15,co nie przekłada sie na zakup nowych vipow bo i tak ktoś dropnie bron.
2jump jak @iNyols zwrócił uwagę dalej bardzo dużą przewagę po CT. W polaczeniu zajęcia lepszych pozycji+granaty z infem o DMG daje OP sytuacje. Bardzo duzo ludzi stosuje go do ucieczki lub peekowania gdzie terro nie ma szans z tym walczyć (apsy B,Palac A) lub na cicho skracanie przez went na shorta.
kasa,2jump, 105hp + hp po killu. Daje za duża przewagę Vipom. Moim skromnym zdaniem powinni zmienić cos z +hp za kill. Dołożyć dla vipow jednego medkita (50hp) zamiast Hp za killa.

Edytowane 29 Lipca 2025 przez nOsKill93

[ssyuqixe]

Zacznijmy od tego, dlaczego double jump jest tak silny. Większość vipów, którzy go używają skutecznie, to albo ludzie z tysiącami godzin w CS, albo ci, którzy wbili topke miesiąca. Znają timingi i wiedzą, kiedy najlepiej wykorzystać tę umiejętność. Zgodze się z tym, że skoki na cicho do okna czy szybkie złapanie timingów na vanie lub pałacu nie są zbyt skillowe. Jednak w innych sytuacjach ważne jest, aby wiedzieć, gdzie skrócić.
 

Patrząc na statystyki instytutu dziury w du**e, jeśli każdy gracz miałby double jumpa, to 95% z nich nie potrafiłoby nawet w połowie wykorzystać jego potencjału. Weź na przykład kilku adminów, co nie zmarnowali życia na cs. Nie powiesz mi, że to double jump daje im nadprzewage nad graczami. Wręcz przeciwnie, panikują i są ławtym celem. Ludzie grają schematami, a vipki z double jumpem nie są tu wyjątkiem. Wystarczy spędzić trochę czasu na serwerze, aby zrozumieć, gdzie double jump może być szczególnie przydatny, na przykład do boosta na shortcie. Dodatkowo, double jump nie jest tak denerwujący jak meta biegnących i strzelających z glocka czy mp9. Ale wiadomo, że glock i mp9 jest dostępny dla każdego. Jaka jest na to kontra? Skill
 

Przechodząc do kwestii mitycznego balansu - serwer musi się utrzymać, a double jump jest najbardziej skillowym elementem w zestawie vipa. Jak wspomniał @iNyols, większym problemem niż double jump jest 105hp czy wampiryzm. W CS:GO 105hp, ratowało dupe ludziom w oknie kiedy robili wymiane 104hp z ak za 106-107 z awp. W CS2 przez advantage peek jest to jeszcze mocniejsze. Wampiryzm to w mojej ocenie największy problem bo z double jumpem musisz pomyśleć w clutchach. A przy wampirizmie dostajesz instant hp, przez co możesz wygrać clutcha otrzymując łącznie w rundzie z 180-200 obrażeń.
 

VIP był, jest i będzie p2w, serwer musi jakoś na siebie zarabiać. Dla zachowania balansu można by rozważyć zmniejszenie 105hp do 104hp, aby nie było drugiej szansy. Lub zastąpić wampiryzm apteczką po 4-5 killach, podobnie jak na deathmatchu valve. Nie wiem czy da się ustawić ilość hp odnawianych z apteczki po stronie serwera. Lecz byłoby to lepsze niż instant regen + musisz się schować i jej użyć.
 

Nerfienie tych dwóch rzeczy jest lepszym rozwiązaniem niż zabrananie double jumpa, bo nie wkurzyłoby osób co kupiły vipa i nie trzeba dawać rekompensaty.
Natomiast zastanówmy się przy zabraniu tego double jumpa, co dodajemy?
- Dodatkowa prędkość poruszania się? To już było i było najbardziej OP gó**o.
- A co z granatem wh, jak na pewnej innej serwerowni? Nie jest chyba dostępny w CS2 + i tak zbyt duża liczba młodych talentów na nowych kontach zrobiliby całkowicie juz nie grywalną mape (Rush 3-4 vipów na B z tymi granami, nie polecam).
- Czy może unikalne skiny do wyboru? Albo dodajesz nowe zmodowane przez co ludzie narzekaja na ściaganie przy serwerze. Lub zabierasz lepsze skiny dla zwykłych graczy i zwykli gracze Cię zjedzą.
- No to może zmiany w ekonomii? Vip ma taki dochód pasywny, że w średniowieczu by mógł kupić rozgrzerzenie na kilka pokoleń do przodu.
Więc aktualny kit vipa jest tak mocny,  że nie ma jak zrekompesować zabranie double jumpa nie dodając innej op rzeczy.
 

Podsumowując: Double jump nie jest głównym problemem, ponieważ wynika to z braku umiejetności i myślenia zwykłych graczy/przeciwnych vipów. Balansu trzeba szukać gdzie indziej.
Pozdrawiam.
 

P.S.
"to jest Mirage, klasyczny serwer, nastawiony na typowe umiejętności strzelania" jak chcesz typowe strzelanie to idziesz na dd2 a nie na mirage.

[FIHU]

Mi szczerze mówiąc zupełnie obojętnie czy będzie czy go zamienią. Oby tylko nie na nic gorszego.

[Kozonowicz :)]

Bump

[k4rmel]

Bez różnicy ale jeśli już ma wejść jakaś zmiana byle nie na gorsze 

[Blejzuu.]

Faktycznie, być może Double Jump daje dużą przewagę w CS2 ale tylko wtedy, gdy wiemy jak go wykorzystać. Zgadzam się w 100% z wypowiedzią @ssyuqixe, nie tutaj trzeba szukać balansu. Myślę że jeżeli chcemy balansować VIPA to powinniśmy zmienić jego ekonomię, myślę, że VIP nie powinien dostawać broni od 3 rundy - tylko sam sobie ją kupować. Przez to że VIP będzie dalej dostawał granaty, defa, i armour to i tak będzie miał wiele więcej pieniędzy od wszystkich, a wprowadziłoby to ogromny balans. Nie bez powodu w CT nie jesteśmy w stanie kupić AK-47 i zabijać TT na strzał w głowę.

[Freak]

Dla mnie osobiście to jest bez różnicy tak jak @  k4rmel  napisał byle nie na coś gorszego 

[S0u]

Moim zdaniem usunięcie double jumpa z vipa nie ma większego sensu:

 

1. Nie daje ogromnej przewagi, jeśli ktoś nie ma dobrego movementu – a większość graczy nie ma jakiegoś super movementu więc nie wykorzystuje potencjału tego w pełni.

 

 

2. Funkcjonuje na serwerze praktycznie od początku, więc jest czymś, do czego wszyscy zdążyli się przyzwyczaić. Usunięcie jej albo zmiana na coś innego może zniechęcić niektórych graczy do gry.

 

 

3. Jest elementem zachęty do vipa, a więc też wsparcia serwera – zabranie tej opcji może sprawić że mniej osób zakupi tego vipa bo nie oszukujmy się duża część osób kupuje vipa tylko dla tego doublejumpa

 

 

[BlaDy*]

Witam wszystkich,
 

Po przeanalizowaniu propozycji – w pełni zgadzam się z tym, co napisał @ S0u oraz kilku graczy powyżej.
Double jump istnieje od samego początku istnienia tego serwera i od zawsze był jednym z jego najbardziej charakterystycznych elementów. To funkcja, do której gracze są przyzwyczajeni, a jej usunięcie nie miałoby większego sensu – nie tylko pod względem rozgrywki, ale też samego utrzymania serwera.

Tak jak słusznie zauważono – serwer musi się z czegoś utrzymywać, a double jump jest jednym z tych dodatków, który nie daje bezpośredniej przewagi w strzelaniu, ale jednocześnie zachęca do wspierania serwera.
Wiele osób mylnie uważa, że to właśnie double jump zaburza balans, podczas gdy realne różnice wynikają głównie z doświadczenia graczy lub innych funkcji VIP-a, takich jak np. 105 HP czy wampiryzm.

Trzeba też jasno powiedzieć – VIP zawsze będzie w pewnym stopniu „pay to win”, bo tak to działa w każdej grze, która oferuje płatne dodatki.
 

Nie planujemy usuwać double jumpa ani go zamieniać – jest on częścią tożsamości tego serwera od pierwszego dnia jego działania.
Mimo wszystko, pomyślę nad tym, co zrobić, żeby było dobrze i żeby każdy – zarówno VIP-y, jak i zwykli gracze – był zadowolony.

Pozdrawiam,
@ BlaDy*

[BlaDy*]

Twoja propozycja została odrzucona!

Jeśli nie zgadzasz się z decyzją, zgłoś post moderatorom.